Накипело!

[roll]

Я не хочу крутых перемен, я их боюсь.

мне есть что терять). перемены - это всегда потеря. То, что у меня есть, мне очень дорого.

[Матвеев Денис]

Дениса Матвеева я выделяю особо. Это абсолютно честный, абсолютно порядочный человек. Это настоящий интеллигент. И при этом настоящий мужчина, мужик я бы сказал. В том числе это человек, готовый отдать за других людей все, что у него есть. Это он показывал на деле. Таких как он, я видел единицы.

Валерий Аргамович, спасибо на добром слове, но Вы сильно уж расхвалили меня. Не нужно, не перехвалите
Не в курсе где корень вашей вражды с Аней, но желаю чтобы она прекратилась и Вы с ней наконец-то нашли взаимопонимание.
А про события на Солнце в точку. Вполне возможно они причина активизации. Во всяком случае я заметил что меня действительно понесло, хотя обычно контролирую себя от вхождения в это состояние.

[Хачатурян Валерий]

Валерий Аргамович, спасибо на добром слове, но Вы сильно уж расхвалили меня. Не нужно, не перехвалите
Не в курсе где корень вашей вражды с Аней, но желаю чтобы она прекратилась и Вы с ней наконец-то нашли взаимопонимание.
А про события на Солнце в точку. Вполне возможно они причина активизации. Во всяком случае я заметил что меня действительно понесло, хотя обычно контролирую себя от вхождения в это состояние.

1.Ничуть не перехвалил. Даже недохвалил
2. Какая у меня может быть вражда с ней? Мне её жаль. У неё проблемы. Которые можно решить в общем-то.
3. Насчет солнечной вспышки даже не сомневайся. А эта ещё и мощная. Многократно наблюдал увеличение негатива в различных формах отношений людей в различных сообществах при подобных явлениях. Для меня это как бы установленная закономерность. Она позволяет, в частности, на мой взгляд, диагоносцировать некие опасные аномалии в окружающем нас мире по текущему уровню взаимоотношений людей, я бы так сказал.

[DEAth]

[Матвеев Денис]

Far

Денис, взросление и переоценка методов достижения цели, нормальный процесс. Как физиологически, так и духовно-нравственно. Человек, живущий в доме с одной книгой на полке и человек, имеющий библиотечную комнату, одни и те же события воспринимают и комментируют по разному. Не говоря уже о неграмотном человеке. Смею Вас заверить, что многим из т.н. власти, хотелось бы вернуться в 2010. Когда "собака лаяла на дядю фраера". Но жить в своре, подбадривая друг друга гавканьем, не моё. Как и ходить в стаде или держаться стаей. Разумная система рой, до которой наше общество обязательно дозреет. Надеюсь, смогу стать составной частью.
Проблема нашего общества (всех нас) - каждый считает себя уникальным индивидуумом, принадлежащим к определённой касте. Могильные черви громко ржут под землёй над "уникальностью", но мы их не слышим. Объединяет нас только общая беда. Всё остальное время мы противопоставляемся. Поэтому я, выросший на литературе с примерами героизма, любви к Отечеству, "Анти-Дюринге", "Фаусте", "Божественной комедии", книгах о Сергии Радонежском и далее, далее, далее... Т.е. олд скул с критическим мышлением и интегральным проектированием. Не вижу смысла воздействовать на частицы, находящиеся под управлением процессов. Взаимодействие - да. Выбросы энергии - нет.


Сергей, вам не совестно такую демагогию разводить панибратскую? По каким критериям оценили свой багаж знаний и мой и на какой литературе мы выросли?
Кого-то заботит ржание могильных червей (хотя будут ли черви ржать о том или той, кто выберет огненные похороны? ), а кого-то путь и качество той неуничтожимой, находящейся вне времени и пространства частицы, которая и есть наша суть и для которой наша физическая оболочка лишь временная одежда. Это уже вопросы мировоззрения и мировосприятия, углубляться в которые я сейчас не буду. Кстати, притчу о разговоре двух младенцев в утробе матери знаете?
А мне вот больше импонирует Лев Николаевич, многие его произведения, и чтобы далеко не уходить от сабжа, не растекаться мыслью по древу:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
Л.Н. Толстой[/b]
И ещё ....Дурно раздражать людей, отступая от принятых ими обычаев, но еще хуже отступать от требований совести и разума, потворствуя людским обычаям. "Мужество" - Л.Н.Толстой
Вот такие вот классики либералы...
Печально, Сергей, что Вы не отделяете понятия Родины, Отечества и государства.
А скажите, Вы только коварный Запад считаете источником всех козней в мире, революций и развалов стран? А Святую Русь вечно непогрешимой? У же забыли ли как наша держава 3 раза делила Речь Посполиту, когда в ней настали трудные времена (откуда растут ноги неприязни и сложности отношений с нашими западнославянскими, балтийскими соседями) , как устроила геноцид адыгов, заполучив их Родину, а ведь именно на этой территории мы с Вами имеем счастье и несчастье жить? Да, разумеется, в трагедии адыгов виноват не только агрессор в лице Российской империи, но и чрезмерное честолюбие их лидеров и старейшин и обманные действия Турции, не помогавшей прибывшим мухаджирам. Это не меняет сути того что РИ повела себя как агрессор.

И как же близка к рою структура взаимодействия сотрудников в той организации, в которой Вы трудитесь? И вцелом в обществе нашей страны? Я вижу там стаю хищников (точнее стаи) при власти, стадо на местах и ещё немалая прослойка планктона, как посредика между стаями и стадом. И ещё кишмя кишащие паразиты в телах особей стада. И лишь единицы образуют микросообщества, сходные с пчелиным роем, стаей дельфинов или сообществом лесных деревьев, индивидуалов нонконформистов. Кстати в иных странах, где креативный класс ценится, эти индивидуалы своим творчеством и определяют мировые тренды в той или иной сфере.
А намёк ваш понял, Вы жаждете донести то, что большинство не может ошибаться. Если большинство верит игре Пу, иных кремлёвских лиц и олигархов и глотает слащавую пропаганду, значит это и есть правда. А мы, "либералы", типа отщепенцы, которым только бы ссать против ветра и клаву мучить. Логика конечно убойная.
А ещё круче логика любого условного водилы-дальнобойщика или сантехника, что дескать, попади я на место олигархов, топ-менеджеров или Пу так же бы воровал, строил дворцы, чхал на всех, строил бы невинные глазки царя-батющки и отпускал бы перлы вроде "денег нет но вы держитесь". А вы, проклятая шайка либералов, только и мутите воду, чтобы дорваться до кормушки и заняться тем же, чем занималась команда Пу. Но они хоть уже наворовались и остепенились маленько, а вы будете это делать с новой прытью.
И хоть кол на голове теши этому латентному алкашу, хоть в лепёшку разбейся, приводя десятки доводов, что так вечно продолжаться не может и рано или поздно придут перемены, а если не делать ничего то государство, за которое ты трясёшься развалится, он останется непробиваем.

Вы сравниваете свой инженерный талант с талантом Шухова? Что же, похвально, без ложной скромности.

[Матвеев Денис]

Far
На примере "белой бабочки" видно, что Вы вообще не понимаете разграничение полномочий и участие общества в жизни общества. Это в лайт версии. В хеви - таким как вы нет команды бороться с атакой карантинных вредителей. И так как среди чиновников вредителей тоже хватает, этот вопрос вынесен на уровень Государственной Думы и губернатора. И поднял я его здесь для того, чтобы понять Вашу готовность принять посильное (профессиональное) участие в его обсуждении и выработки плана мероприятий. Проверить, может я ошибаюсь. И среди вечно недовольных властью "экологов" есть те, кто готов работать не только языком. Не ошибся ))

C белой бабочкой в этом году считаю уже поздно пить Боржоми. Уже несколько поколений выкуклились и уйдут в почву в зиму. Нужно готовиться к году следующему. Хотя если готовы снабдить ранцевым опрыскивателем и включить в команду , без вопросов поучаствую. План мероприятий нужно вырабатывать с обязательным участием профи биологов-энтомологов.
Моя казалось бы пассивность касаемо бабочки обусловлена тем, что она всеядна и нападает на те деревья, которые успевают восстановить листву после съедания. Такого катастрофического урона, какой получился с самшитом от огнёвки нет, хотя в сельхозрайонах, специализированных на садоводстве естественно урон куда масштабнее. Хотя численность подобных насекомых колеблется вспышками, в этом году много, в следующем может быть чуть-чуть, потом снова много.

[Far]

А скажите, Вы только коварный Запад считаете источником всех козней в мире, революций и развалов стран? А Святую Русь вечно непогрешимой? У же забыли ли как наша держава 3 раза делила Речь Посполиту, когда в ней настали трудные времена (откуда растут ноги неприязни и сложности отношений с нашими западнославянскими, балтийскими соседями) , как устроила геноцид адыгов, заполучив их Родину, а ведь именно на этой территории мы с Вами имеем счастье и несчастье жить? Да, разумеется, в трагедии адыгов виноват не только агрессор в лице Российской империи, но и чрезмерное честолюбие их лидеров и старейшин и обманные действия Турции, не помогавшей прибывшим мухаджирам. Это не меняет сути того что РИ повела себя как агрессор.

Да у Вас, сударь, белая бабочка

В 1840-х Мориц Вагнер писал, что «обычно проходит несколько недель, пока торговцы девушками заканчивают с черкесами свои дела». А.Фонвиль, ставший очевидцем продажи кавказских невольниц, так обрисовал условия размещения купленных торговцами девушек до их отправки в Османскую империю: «Мы пустились немедленно в путь и вечеру того же дня прибыли в Туапсе. О Туапсе нам всегда говорили, что это торговый центр всего края и что местность здесь чрезвычайно живописна. Представьте же наше удивление, когда мы приехали на берег моря, к устью небольшой речки, ниспадавшей с гор, и увидали тут до сотни хижин, подпертых камнями из разрушенного русского форта и покрытых гнилыми дырявыми досками. В этих злосчастных хижинах проживали турецкие купцы, торговавшие женщинами. Когда у них составлялся потребный запас этого товара, они отправляли его в Турцию на одном из каиков, всегда находившихся в Туапсе».

По свидетельству Морица Вагнера, «торговля черкесскими девушками производится всё еще в том же объёме, но требует теперь большей осторожности, чем раньше и ограничивается исключительно месяцами морских бурь, с октября по март, когда русские крейсера удаляются от берегов, лишенных гаваней».

Высокая рентабельность северокавказской работорговли привлекала турецких торговцев и провоцировала их идти на риск. Из документов архива Раевских мы видим, что если даже «из 10 судов они потеряют 9, то последнее окупает всю потерю». Российский разведчик Ф.Торнау пишет, что торговля женщинами «для турецких купцов составляла источник самого скорого обогащения. Поэтому они занимались этою торговлей, пренебрегая опасностью, угрожавшею им со стороны русских крейсеров. В три или четыре рейса турок, при некотором счастии, делался богатым человеком и мог спокойно доживать свой век; зато надо было видеть их жадность на этот живой, красивый товар».

Ф.Щербина пишет, что в 1830-1840-х контрабандисты возили с берегов Чёрного моря для продажи в Турцию и русских пленных, но когда, российские военные суда настигали работорговцев, они топили в море пленников, «чтобы скрыть следы преступной торговли». Освобождая черкесских женщин и конфискуя различные товары, российские моряки «никогда не находили в них (лодках) русских пленных».

Действия российских кораблей против англо-турецких контрабандистов отличались эффективностью. За время морского патрулирования черноморского побережья Северо-Западного Кавказа российской эскадрой были захвачены десятки судов (в основном турецких), занимавшихся незаконной торговлей, работорговлей и поставками оружия горцам.

После того как с 1830-х вывоз невольников с черноморского побережья стал пресекаться российскими военными судами, стоимость пленниц внутри Кавказа заметно упала. Эту финансовую закономерность отметил английский путешественник Эдмонд Спенсер: «В настоящее время, вследствие ограниченной торговли между жителями Кавказа и их старыми друзьями, турками и персами, цена женщин значительно упала; те родители, у которых полный дом девочек, оплакивают это с таким же отчаянием, как купец грустит об оптовом магазине, полном непроданных товаров. С другой стороны, бедный черкес ободряется этим состоянием дела, так как вместо того, чтобы отдать весь свой труд в течение многих лет или отказаться от большей части своего крупного и мелкого рогатого скота, он может теперь получить жену на очень лёгких условиях — ценность прекрасного товара падает от огромной цены сотен коров до двадцати или тридцати».

Это объяснялось тем, что в силу слабого социально-экономического и политического развития самих горских обществ, рабский труд как таковой был в них мало востребован, так как не нёс заметной экономической выгоды хозяевам. Главный финансовый интерес горцев-работорговцев состоял в выгодной продаже пленниц туркам по цене значительно более высокой, чем внутри региона. Но реализации этого мешала всё более закрепляющаяся в регионе российская экономическо-правовая система.

[вАВАн]

...А ещё круче логика любого условного водилы-дальнобойщика или сантехника...
...И хоть кол на голове теши этому латентному алкашу, хоть в лепёшку разбейся, приводя десятки доводов...

Уже интересней. Извините что вмешиваюсь. Значит условный работяга имеющий свою, наверно немного примитивную точку зрения на происходящие, по определению латентный алкаш, а вы, последователи великого графа, пытаетесь его вразумить, и осчастливить. Мания?

[roll]

...А ещё круче логика любого условного водилы-дальнобойщика или сантехника...
...И хоть кол на голове теши этому латентному алкашу, хоть в лепёшку разбейся, приводя десятки доводов...

Уже интересней. Извините что вмешиваюсь. Значит условный работяга имеющий свою, наверно немного примитивную точку зрения на происходящие, по определению латентный алкаш, а вы, последователи великого графа, пытаетесь его вразумить, и осчастливить. Мания?

это стереотипы, наподобие того, что в России все пьют водку, играют на балалайке, а по улицам ходят медведи.

[Матвеев Денис]

Да у Вас, сударь, белая бабочка

Ага, вот и и все аргументы, типа сам дурак... Поведение пойманного осьминога, пускающего чернильное пятно.
Ну конечно, конечно, благородная Россия пришла на Кавказ исключительно с целью пресечения торговли бедными черкешенками.

Фар, по черкесскому вопросу можно много литературы и источников привести, ясно одно Российская Федерация вряд ли извинится за те действия Российской империи. Она хочет быть непогрешимой.