Страница 6 из 8

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Ср июн 09, 2010 11:46 am
Владимир Торин
Я уже потерял вопрос, но точно помню, что его задавали, касательно того, что лежащие на складе удобрения на жаре обязательно начнут испаряться, а всем вокруг станет плохо. Это - очередная легенда, не имеющая к истинному положению вещей ни малейшего отношения.

Я выяснил: для такой реакции необходима температура воздуха не менее 80°С для карбамида и не менее 190,5 °С для аммофоса. Так не бывает, даже в жарком Туапсе.

Привожу здесь состав и количество газовыделений  при хранении минеральных удобрений в складе.

КАРБАМИД.
Молекулярная формула CH₄N₂O.
Карбамид хранится в закрытых производственных складах оборудованных обще обменной вентиляцией, защищающих продукт от попадания влаги при естественном атмосферном давлении и температуре окружающей среды. Гарантийный срок хранения – 6 месяцев со дня изготовления. Продукт стабилен при нормальных условиях хранения. Водные растворы карбамида менее стабильны. Гидролиз  карбамида начинается при температуре начиная с 80°С и усиливается с увеличением температуры. Реакция идет с выделением аммиака. Твердый карбамид  нагретый до 120-130 °С возгоняется без разложения. При нагревании сухого карбамида выше температуры плавления (133°С) приводит к образованию биурета и выделению газообразного аммиака. ПДК аммиака в рабочей зоне 20 мг/м³.  

АММОФОС.
Молекулярная формула отсутствует. Смесь сложного состава.
Аммофос хранится в закрытых складских помещениях без доступа атмосферных осадков и грунтовых вод. Окна и двери склада в сырые периоды года должны быть постоянно закрыты. Температура воздуха в складах и относительная влажность не нормируется. Требуемая скорость движения воздуха в складе – 0,3 м/сек. Гарантийный срок хранения аммофоса в складе – 9 месяцев со дня изготовления продукта. Продукт стабилен при нормальных условиях хранения. Незначительно разлагается при нагревании со 190,5 °С. При дальнейшем повышении  температуры выделяется аммиак. В газовую фазу  и вода, фосфорная кислота в жидкую фазу. ПДК вещества в рабочей зоне 10 мг/м³.

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Чт июн 10, 2010 10:22 am
Пупсик
А действие перечисленных вами удобрений на бронхо-легочную систему и слизитые человека?

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Сб июн 12, 2010 1:52 pm
Far
Владимир Торин писал(а):

Мы же, по-моему, с Вами, уже друг другу цитировали СанПиН. Для разных видов удобрений - разные санитарно-защитные зоны. Для тех удобрений, которые мы собираемся грузить в Туапсе - санитарно-защитная зона - 100 метров,


При неблагоприятных аэрологических условиях, отсутствии или недостаточной эффективности очистных устройств СЗЗ может быть увеличена, но не более чем в 3 раза

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Чт июн 17, 2010 10:55 am
Владимир Торин
Far писал(а):
Владимир Торин писал(а):

Мы же, по-моему, с Вами, уже друг другу цитировали СанПиН. Для разных видов удобрений - разные санитарно-защитные зоны. Для тех удобрений, которые мы собираемся грузить в Туапсе - санитарно-защитная зона - 100 метров,


При неблагоприятных аэрологических условиях, отсутствии или недостаточной эффективности очистных устройств СЗЗ может быть увеличена, но не более чем в 3 раза


В рассматриваемом нами варианте, никаких неблагоприятных аэрологических условий нет. Санитарно-защитная зона - 100 метров.

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Чт июн 17, 2010 3:05 pm
earl
Владимир Торин писал(а):
Far писал(а):
Владимир Торин писал(а):

Мы же, по-моему, с Вами, уже друг другу цитировали СанПиН. Для разных видов удобрений - разные санитарно-защитные зоны. Для тех удобрений, которые мы собираемся грузить в Туапсе - санитарно-защитная зона - 100 метров,


При неблагоприятных аэрологических условиях, отсутствии или недостаточной эффективности очистных устройств СЗЗ может быть увеличена, но не более чем в 3 раза


В рассматриваемом нами варианте, никаких неблагоприятных аэрологических условий нет. Санитарно-защитная зона - 100 метров.

Какие у вас однако тяжелые взвешенные частицы пыли. Взлетают и ровно через сто метров резко отвесно падают на землю туапсинскую и плотно слипаясь становятся НЕ ОТЛЕПЛЕННОЙ частью он ной.Чародеи да нет Боги отдыхают :roll: :o

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Чт июн 17, 2010 4:42 pm
Пупсик
Владимир Торин писал(а):
В рассматриваемом нами варианте, никаких неблагоприятных аэрологических условий нет. Санитарно-защитная зона - 100 метров.

А какие варианты вы не рассматривали? :roll: А если они всё-таки будут эти "неблагоприятные условия"?
Еще раз задам вопрос:
Пупсик писал(а):А действие перечисленных вами удобрений на бронхо-легочную систему и слизитые человека?

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Ср июн 23, 2010 6:32 am
SGS
Сел писал(а):
Владимир Торин писал(а):
Слушайте, ну сколько можно спорить? У нас есть документ об отнесении нашего предприятия к 4-му классу, подписанный заместителем главного санитарного врача Российской Федерации. Санитарно-защитная зона - 100 метров. Если хотите, обратитесь на "юга.ру" с просьбой разместить этот документ в свободный доступ, его вывесят. Так же Вы можете получить исчерпывающую информацию о размере санитарно-защитной зоны нашего предприятия в Роспотребнадзоре.


в общем нас "отправили" к заместителю главного санитарного врача РФ.
значит это с него надо спросить, почему он перепутал карбамид с поваренной солью и дал такое заключение? :?

а вот еще на Югах был вопрос:
Возможно ли нахождение в СЗЗ продуктовых складов? Куда их девать: ТЗБ, хлебзавод?


Не надо спрашивать, сажать нужно сан врачей за такое !

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Ср июн 23, 2010 6:40 am
SGS
Владимир Торин писал(а):
Пупсик писал(а):Владимир, зашла по ссылке одного из форумчан и удивленно прочла: " "В акватории порта хотят разместить химтерминал по перевалку удобрений с санитарно-защитной зоной 50 м, когда реальная СЗЗ равна 1 километру" слова пренадлежать г-же Папценко. Полностью текст статьи на Юга. ру http://81.176.66.117/news/73969/
Прокомментируйте, кто не прав - вы или наш главный сэсник? :roll:


Мы же, по-моему, с Вами, уже друг другу цитировали СанПиН. Для разных видов удобрений - разные санитарно-защитные зоны. Для тех удобрений, которые мы собираемся грузить в Туапсе - санитарно-защитная зона - 100 метров, а не 50. Для тех удобрений, которые предполагали грузить три года назад, санитарно-защитная зона была 300 метров. Что такое 1 км - вообще не знаю. Может быть, имеет смысл спросить об этом саму г-жу Папаценко? Но абсолютно уверен в одном: никто "химический терминал" в Туапсе не строил и строить не собирается.

Зачем вы говорите весь этот бред, типа это не черный цвет, это белый. Вы думаете, что у людей проблемы со зрением ?

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Чт июн 24, 2010 10:44 am
Владимир Торин
SGS писал(а):
Владимир Торин писал(а):
Пупсик писал(а):Владимир, зашла по ссылке одного из форумчан и удивленно прочла: " "В акватории порта хотят разместить химтерминал по перевалку удобрений с санитарно-защитной зоной 50 м, когда реальная СЗЗ равна 1 километру" слова пренадлежать г-же Папценко. Полностью текст статьи на Юга. ру http://81.176.66.117/news/73969/
Прокомментируйте, кто не прав - вы или наш главный сэсник? :roll:


Мы же, по-моему, с Вами, уже друг другу цитировали СанПиН. Для разных видов удобрений - разные санитарно-защитные зоны. Для тех удобрений, которые мы собираемся грузить в Туапсе - санитарно-защитная зона - 100 метров, а не 50. Для тех удобрений, которые предполагали грузить три года назад, санитарно-защитная зона была 300 метров. Что такое 1 км - вообще не знаю. Может быть, имеет смысл спросить об этом саму г-жу Папаценко? Но абсолютно уверен в одном: никто "химический терминал" в Туапсе не строил и строить не собирается.

Зачем вы говорите весь этот бред, типа это не черный цвет, это белый. Вы думаете, что у людей проблемы со зрением ?


Послушайте, Вы верите комуу угодно, только не представителю ЕвроХима, эту Вашу позицию я уже понял.
Когда я Вам говорю, что санитарно-защитная зона для ТБТ - 100 метров, Вы не верите. Хорошо. Дальше я Вам предлагаю обратиться к специалистам из санэпидемстанции или Ростехнадзора. Пусть они разъяснят Вам поподробнее. В том числе и странные цифры про 50 метров и 1 км. Спросите. Вам же что-то ответят! Тогда сможем продолжать дискуссию дальше. А то она просто заходит в тупик. Вы мне твердите одно, я Вам - другое. Давайте спросим у специалиста.
А насчет "химтреминала", ещё раз повторяю - никакого "химтерминала" в Туапсе не было и не будет. И никаких химических веществ, равно как и химикатов, и, тем более "ядохимикатов" здесь тоже никто никогда грузить не будет. Речь идёт о балкерном терминале и удобрениях. И это не одно и то же.

Re: Как удалось обойти СанПИН?

Добавлено: Чт июн 24, 2010 12:07 pm
anuta
Товарищи, гражданин Торин просто запутался в классах удобрений.